Это далеко не бред. Снабжение подлодками (как крайний случай, конечно) практиковалось и в ПМВ и во ВМВ. Например, Севастополь в послений период обороны. Карликовые "Зеехунды" в конце войны доставляли "масляные торпеды" - баллоны с жиром, какому то немецкому приморскому гарнизону. Подледные плавания наших ПЛ практиковались до войны, звукоподводная связь тоже. Так что при наличие подлодок на озере могли и попробовать.
Что касается катеров Левкова на воздушной подушке, вероятно, решили не рисковать опытными образцами, тем более они были ненадежны, и насколько помню, зимой их не испытывали. Да и перевезти они ничего кроме себя не могли.
Dimon: Вам не кажется что причинно следственные связи могут выглядеть иначе - немцы отказались от штурма города и перешли к осаде потому что: Разочарованный пишет: цитата: Вместо того чтобы отбить станцию Мга, усиливал оборону Ленинграда, создавал резервы, углублял оборону
Отказались от штурма города до прибытия Жукова в Ленинград - 6 сентября. Или Вы располагаете какими-то неизвестными мне фактами и готовы назвать другую дату?
цитата:
AlexDrozd Не, это клиника. Кадет Биглер отдыхает. Еще раз предлагаю, продемонстрируйте с цифрами и датами, какие именно части когда и куда Жуков "зря" бросил на укрепление обороны, будет тема для обсуждения. Пока не приведете такого списка, дальней разговор беспредметен. Потренируйте хоть раз мозги, чем многоречивые цитаты "основоположника" приводить, Вам полезно будет, хоть историю обороны Ленинграда немного изучите, а то Вы совершенно "не в теме".
AlexDrozd, я понимаю, Вам трудно, но попытайтесь понять: решать, какие части куда следовало бросать, надо исходя из намерений противника. Если полководец сумеет предугадать планы противника – только тогда он сможет принять верное решение. Прежде чем обсуждать "цифры и даты" нужно определить, собирались ли немцы штурмовать Ленинград. Я снова и снова задаю этот вопрос вовсе не для того, что бы лишний раз потоптать сказавшего глупость оппонента.
Сумел ли Жуков угадать намерения немцев? Соответствуют ли действительности его слова:
Гитлер торопил командующего группой армий “Север” генерал-фельдмаршала фон Лееба быстрее овладеть Ленинградом и как можно скорее высвободить подвижные соединения 4-й танковой группы для переброски их на московское направление в состав группы армий “Центр”.
генерал-фельдмаршал фон Лееб лез из кожи вон, чтобы выполнить любой ценой приказ Гитлера — покончить с ленинградской операцией до начала наступления немецких войск под Москвой.
Отказались от штурма города до прибытия Жукова в Ленинград - 6 сентября. Или Вы располагаете какими-то неизвестными мне фактами и готовы назвать другую дату?
В данном случае не отказались вообще, а отказались на время по-причине действий советских войск, цитирую Манштейна:
цитата:
27 августа штаб 11 армии прибыл на Ленинградский фронт, чтобы здесь, в полосе 18 армии, выяснить возможности для нанесения удара и составить план наступления на Ленинград. Было условлено, что затем штаб 11 армии займет часть фронта 18 армии, обращенную на север, в то время как за 18 армией оставалась восточная часть фронта, по Волхову. Отведенный 11 армии северный участок фронта состоял из полосы по берегу Невы — от Ладожского озера до пункта юго-восточнее Ленинграда, из полосы, в которой должно было развернуться наступление, — южнее Ленинграда — и из полосы, которая охватывала длинный участок земли по южному берегу Финского залива, еще удерживавшийся Советами в районе Ораниенбаума.
Штабу 11 армии, кроме мощной артиллерии, [298] предназначенной для поддержки наступления, отчасти доставленной сюда из района Севастополя, были подчинены 12 дивизий, в том числе испанская «Голубая дивизия», одна танковая и одна горнострелковая дивизии, а также бригада СС. Из этих сил 2 дивизии действовали на Невском фронте и 2 — на Ораниенбаумском, так что для наступления на Ленинград оставалось девять с половиной дивизий. Это не так уж много сил, если учесть тот факт, что противник в районе Ленинграда имел 19 стрелковых дивизий, одну стрелковую бригаду, одну бригаду пограничных войск и одну — две танковые бригады.
Ввиду такого соотношения сил для нас, естественно, имело бы существенное значение, если бы в наступлении приняли участие финны, которые блокировали район Ленинграда с севера по Карельскому перешейку. Достаточно было бы, если финны сковали бы стоявшие против них пять с половиной советских дивизий. Однако соответствующий запрос, сделанный немецкому генералу при финской главной ставке, генералу Эрфурту, показал, что финское Главное командование отклоняет это предложение. Генерал Эрфурт объяснил эту точку зрения финнов тем, что Финляндия с 1918 г. всегда придерживалась того мнения, что существование Финляндии никогда не должно представлять угрозы Ленинграду. По этим причинам, отмечал Эрфурт, участие Финляндии в наступлении на город исключено.
Таким образом, штаб армии, выполняя поставленную ему задачу, мог рассчитывать только на собственные силы. Мы совершенно ясно сознавали, что успех этой операции был в известной мере проблематичным. То обстоятельство, что данную операцию вообще можно было и не проводить, не способствовало тому, чтобы сделать ее особенно приятной для нас. Летом 1941 г., безусловно, существовала возможность захватить Ленинград внезапным ударом. Срочное овладение этим городом стояло в первоначальном плане Гитлера в числе первоочередных задач. Каковы бы ни были причины для этого, существовавшие тогда шансы не были использованы. Позже Гитлер надеялся на возможность вынудить Ленинград и его население к сдаче голодной блокадой. Но Советы перечеркнули его планы, организовав снабжение города через Ладожское озеро — летом с помощью судов, зимой по построенной на льду дороге.
Оставался, кроме того, фронт от Ладожского озера до Ораниенбаума, поглощавший много наших сил. Ликвидация его была весьма желательной. Сомнение вызывало лишь то, было ли оправданным наступление теперь, когда мы старались решить судьбу войны на юге Восточного фронта. Слова «что ты [299] не захотел сделать в ту минуту, не вернет тебе и вечность», казалось, были начертаны над операцией против Ленинграда. Между тем мы должны были самым наилучшим образом готовить порученное нам наступление. Во время разведки местности на фронте южнее Ленинграда мы видели город, защищенный глубоко эшелонированной системой полевых укреплений, но расположенный, казалось, рядом. Виден был большой завод в Колпино на Неве, все еще выпускавший танки. Видны были Пулковские верфи у Финского залива. Вдали вырисовывался силуэт Исаакиевского собора и шпиль Адмиралтейства, а также Петропавловская крепость. В ясную погоду можно было различить на Неве также броненосец, выведенный из строя артиллерийскими снарядами. Это был один из наших броненосцев водоизмещением в 10000 т, купленный русскими в 1940 г. Мне грустно было смотреть, что жертвой войны оказались известные мне по 1931г. царские дворцы: прекрасный Екатерининский дворец в Царском Селе (г. Пушкин), а также другой, меньших размеров дворец здесь же, в котором жил последний царь, и восхитительный Петергоф (Петродворец) на берегу Финского залива. Они были сожжены советской артиллерией.
На основе наблюдений нам стало ясно, что наша армия ни при каких обстоятельствах не должна быть втянута в боевые действия в черте города Ленинграда, где бы наши силы быстро растаяли. Точку зрения Гитлера о том, что город можно принудить к сдаче террористическими налетами специально для этого предназначенного 8 авиационного корпуса, мы так же мало склонны были разделять, как и умудренный опытом командир этого корпуса генерал-полковник фон Рихтгофен. Исходя из сказанного выше, замысел штаба армии заключался в том, чтобы, используя вначале сильнейшее артиллерийское и авиационное воздействие на противника, прорвать силами 3 корпусов его фронт южнее Ленинграда, продвинувшись при этом только до южной окраины самого города. После этого 2 корпуса должны были повернуть на восток, чтобы с хода внезапно форсировать Неву юго-восточнее города. Они должны были уничтожить противника, находившегося между рекой и Ладожским озером, перерезать путь подвоза через Ладожское озеро и вплотную охватить город кольцом также и с востока. В таком случае захвата города можно было бы добиться быстро и без тяжелых уличных боев, подобно тому, как это случилось в свое время с Варшавой.
Но вскоре выявилось, что цитированным выше словам суждено было стать правдой. Немецкие военные транспорты, прибывавшие на Ленинградский фронт, не могли, конечно, [300] уйти от внимания противника. Уже 27 августа противник атаковал 18 армию, стоявшую фронтом на восток. Необходимо было ввести в бой только что прибывшую 170 дивизию. В последующие дни стало ясно, что советская сторона, используя крупные силы, организовала наступление с целью прорыва блокады Ленинграда; этим наступлением противник, очевидно, хотел упредить наше наступление.
4 сентября вечером мне позвонил Гитлер. Он заявил, что необходимо мое немедленное вмешательство в обстановку на Волховском фронте, чтобы избежать катастрофы. Я должен был немедленно взять на себя командование этим участком фронта и энергичными мерами восстановить положение. Действительно, в этот день противник в районе южнее Ладожского озера совершил широкий и глубокий прорыв занятого незначительными силами фронта 18 армии.
Нам было, конечно, не очень удобно брать на себя в районе 18 армии в критический момент командование угрожаемым [301] участком фронта. Уже на то, что на нас была возложена задача организовать наступление на Ленинград, в штабе 18 армии смотрели отрицательно, что было вполне справедливо. Однако, несмотря на такое очевидное пренебрежение (со стороны Главного командования. — Прим, ред.), штаб 18 армии делал все возможное, чтобы всеми средствами облегчить нам выполнение нашего задания, особенно учитывая, что у нас в штабе не было отдела тыла.
И вот вместо запланированного наступления на Ленинград развернулось «сражение южнее Ладожского озера».
Севернее дороги, идущей из Ленинграда через Мгу на восток, противнику удалось захватить участок фронта 18 армии шириной 8 км и продвинуться примерно на 12 км в западном направлении, до района севернее Мги. Прежде всего, нужно было остановить продвижение противника имеющимися под руками силами нашей 11 армии. В последующие дни в ходе тяжелых боев нам удалось остановить противника. После сосредоточения прибывших к этому времени остальных дивизий армии штаб мог начать решающее контрнаступление. Контрнаступление было организовано с севера и юга, из опорных пунктов уцелевшего фронта, чтобы отрезать вклинившиеся войска противника прямо у основания клина.
С юга наступал 30 ак в составе 24, 132, 170 пехотных и 3 горнострелковой дивизий, с севера — занимавший и ранее этот участок фронта 26 корпус с 3 дивизиями: 121 пехотной, 5 и 28 горнострелковыми дивизиями. К 21 сентября в результате тяжелых боев удалось окружить противника. В последующие дни были отражены сильные атаки противника с востока, имевшие целью деблокировать окруженную вражескую армию прорыва. Та же судьба постигла и Ленинградскую армию, предпринявшую силами 8 дивизий отвлекающее наступление через Неву и на фронте южнее Ленинграда.
Вместе с тем необходимо было уничтожить находящиеся в котле между Мгой и Гайтоловым значительные силы противника. Как всегда, противник не помышлял о сдаче, несмотря на безвыходность положения и на то, что продолжение борьбы и с оперативной точки зрения не могло принести ему пользы. Напротив, он предпринимал все новые и новые попытки вырваться из котла. Так как весь район котла был покрыт густым лесом (между прочим, мы никогда не организовали бы прорыва на такой местности), всякая попытка с немецкой стороны покончить с противником атаками пехоты повела бы к огромным человеческим жертвам. В связи с этим штаб армии подтянул с Ленинградского фронта мощную артиллерию, которая начала вести по котлу непрерывный [302] огонь, дополнявшийся все новыми воздушными атаками. Благодаря этому огню лесной район в несколько дней был превращен в поле, изрытое воронками, на котором виднелись лишь остатки стволов когда-то гордых деревьев-великанов. Из захваченного нами дневника советского командира полка мы узнали позже, какое воздействие оказывал этот огонь. Из него мы узнали также, с какой суровостью комиссары принуждали советские войска в котле к продолжению сопротивления.
К 2 октября, таким образом, удалось закончить бои в котле. Со стороны противника в этом сражении участвовала 2 ударная армия, состоявшая не менее чем из 16 стрелковых дивизий, 9 стрелковых бригад и 5 танковых бригад. Из них в котле было уничтожено 1 стрелковых дивизий, 6 стрелковых бригад и 4 танковые бригады. Другие соединения понесли огромные потери во время безуспешных атак с целью деблокирования окруженных сил. Нами было захвачено 12000 пленных, противник потерял свыше 300 орудий, 500 минометов и 244 танка. Потери противника убитыми во много раз превышали число захваченных пленных.
Если задача по восстановлению положения на восточном участке фронта 18 армии и была выполнена, то все же дивизии нашей армии понесли значительные потери. Вместе с тем была израсходована значительная часть боеприпасов, предназначавшихся для наступления на Ленинград. Поэтому о скором проведении наступления не могло быть и речи. Между тем Гитлер все еще не хотел расстаться с намерением овладеть Ленинградом. Правда, он готов был ограничить задачи наступления что, естественно, не привело бы к окончательной ликвидации этого фронта, а к этой ликвидации в конце концов все сводилось. Напротив, штаб 11 армии считал, что нельзя приступать к операции против Ленинграда, не пополнив наши силы и вообще не имея достаточного количества сил. За обсуждением этих вопросов и составлением все новых планов прошел октябрь.
решать, какие части куда следовало бросать, надо исходя из намерений противника. Если полководец сумеет предугадать планы противника – только тогда он сможет принять верное решение. Прежде чем обсуждать "цифры и даты" нужно определить, собирались ли немцы штурмовать Ленинград.
Так и Ворошилову и Жукову не приходилось предугадывать планы противника - они только успевали затыкать дыры на сыпавшемся фронте всем, что было под рукой. Когда "под рукой" оказалась 1-я танковая дивизия, получилось относительно неплохо, т.е. немцев удалось на какое-то задержать ценой небольших собственных потерь и с большим уроном для противника. Когда в бой бросали ополченцев и части НКВД, цена успеха (если он вообще был) была в разы выше. Я понимаю, что Вам куда проще талдычить про "незапланированный штурм", чем разбираться в том, что было на самом деле, но все же попробуйте, думать куда интересней, чем повторять резунские мантры
Разочарованный пишет:
цитата:
Манштейн достаточно четко обозначил свое отношение к штурму Ленинграда: …. нам стало ясно, что наша армия ни при каких обстоятельствах не должна быть втянута в боевые действия в черте города Ленинграда, где бы наши силы быстро растаяли. То есть от мысли о штурме города немцы отказались. А Жуков этого не понял, и даже через два десятка лет заявил, что назревал решительный штурм.
А AlexDrozd пошел даже дальше Жукова, если верить ему, то немцы уже вовсю штурмовали город.
Глубина Вашего невежества, милейший, просто поражает. Вы даже не поинтересовались у Dimona к какому времени относится цитата. Он то знает, мы эту тему уже как-то обсуждали Речь идет о подготовке к штурму в 42-м году, причем уже второй. Обе попытки были сорваны РККА, поскольку оба раза она на несколько дней раньше начинала операции по деблокированию города. Бросайте читать Резуна, почитайте лучше какую-нибудь книжку для младшего школьного возраста про оборону Ленинграда.
Разочарованный пишет:
цитата:
Сумел ли Жуков угадать намерения немцев? Соответствуют ли действительности его слова:
Гитлер торопил командующего группой армий “Север” генерал-фельдмаршала фон Лееба быстрее овладеть Ленинградом и как можно скорее высвободить подвижные соединения 4-й танковой группы для переброски их на московское направление в состав группы армий “Центр”.
генерал-фельдмаршал фон Лееб лез из кожи вон, чтобы выполнить любой ценой приказ Гитлера — покончить с ленинградской операцией до начала наступления немецких войск под Москвой.
Операция под Ленинградом продолжалась в разгар наступления на Москову, причем с использованием двух танковых дивизий (8-й и 12-й) и других соединений, предназначавшихся группе "Центр". Так что делайте выводы.
Разочарованный: Отказались от штурма города до прибытия Жукова в Ленинград - 6 сентября. Или Вы располагаете какими-то неизвестными мне фактами и готовы назвать другую дату?
Dimon: В данном случае не отказались вообще, а отказались на время по-причине действий советских войск, цитирую Манштейна:…………
Dimon, Манштейн достаточно четко обозначил свое отношение к штурму Ленинграда: …. нам стало ясно, что наша армия ни при каких обстоятельствах не должна быть втянута в боевые действия в черте города Ленинграда, где бы наши силы быстро растаяли. То есть от мысли о штурме города немцы отказались. А Жуков этого не понял, и даже через два десятка лет заявил, что назревал решительный штурм.
А AlexDrozd пошел даже дальше Жукова, если верить ему, то немцы уже вовсю штурмовали город.
Вы не поняли - уже ниже по тексту тот же Манштейн, который в правильно вами процитированной фразе изложил свое мнение "ответственного подчиненного" акцентирует внимание на
цитата:
Нам было, конечно, не очень удобно брать на себя в районе 18 армии в критический момент командование угрожаемым [301] участком фронта. Уже на то, что на нас была возложена задача организовать наступление на Ленинград
- открытым текстом написано на Ленинград - все остальное - это соображения непосредственных исполнителей - я тоже шефу на планерке много каких соображений излагаю, достаточно редко выходит чтобы со мной полностью согласились.
Таким образом опять выходит что только действия советских войск и советского командования, в том числе и проведенное наступление принудили немцев отказаться от непосредственного наступления на город немедленно - посудите сами - как можно скорейшая ликвидация Ленинграда как узла сопротивления в целом решала огромную кучу проблем для немцев - если бы вопрос был только в потере 100 тысяч солдат даже безвозвратно - ни у кого бы ни одна жилка не дернулась отдать приказ о штурме.
как можно скорейшая ликвидация Ленинграда как узла сопротивления в целом решала огромную кучу проблем для немцев
Совершенно верно. Захват Ленинграда давал огромные стратегические преимущества - соединение с финнами, Балтика превращается во внутренне немецкое море, высвобождается большое количество войск. Причем это было актуально и в 41-м и в 42-м.
наша армия ни при каких обстоятельствах не должна быть втянута в боевые действия в черте города Ленинграда, где бы наши силы быстро растаяли.
Каких либо естественных рубежей, ограничивающих город, в 41-м не существовало. Пригороды с малоэтажной застройкой ("частный сектор") плавно перетекали в городские районы в основном с такой же застройкой. Настоящий город начинался ближе к центру, немного южнее Обводного канала. Подготовленная линия обороны (ДОТы и др. сооружения) так же не совпадала с городской чертой, а опиралась на мелкие естественые и искусственные рубежи - речки, овраги, железнодорожные насыпи. В основном немцы и не дошли до этой линии, только с юго-запада. На Московском шоссе их остановили в чистом поле, в нескольких сотнях метров ДО речки Ижора, с юга - на Пулковких высотах.
Разочарованный: решать, какие части куда следовало бросать, надо исходя из намерений противника. Если полководец сумеет предугадать планы противника – только тогда он сможет принять верное решение. Прежде чем обсуждать "цифры и даты" нужно определить, собирались ли немцы штурмовать Ленинград.
AlexDrozd: Так и Ворошилову и Жукову не приходилось предугадывать планы противника - они только успевали затыкать дыры на сыпавшемся фронте всем, что было под рукой.
Для особо одаренных, объясняю на пальцах важность правильной оценки немецких планов:
цитата:
Глава тринадцатая. Борьба за Ленинград Г.К. Жуков "Воспомининия и размышления"
— сформировать к 18 сентября и полностью вооружить еще пять стрелковых бригад, две стрелковые дивизии. Основную часть этих войск передать в 42-ю армию для создания четвертого рубежа обороны армии;
Была ли необходимость в этом четвертом рубеже обороны?
Таким образом, были предусмотрены два важнейших фактора: ….. и необходимость накопления резервов с целью увеличения глубины обороны фронта.
В самом ли деле была такая необходимость?
Особое внимание, как мы видим, уделялось 42-й армии, находившейся на самом опасном направлении. Здесь предусматривалось создать такую оборону, о которую разбились бы все попытки противника лобовым ударом овладеть городом.
Немцы собирались овладеть городом лобовым ударом?
.... Шапошников сообщил, что Ставка предпринимает попытки деблокировать город ударами 54-й армии с востока. Он просил меня выделить войска для встречных действий. К сожалению, фронт не мог этого сделать, поскольку все, что было возможно, мы уже бросили на главное направление и снять оттуда какие-либо войска означало бы сдать город врагу.
А враг собирался брать город штурмом?
Чтобы предотвратить прорыв противника в Ленинград через Урицк, 16 сентября мы усилили 42-ю армию вновь сформированными 21-й стрелковой дивизией НКВД, 6-й дивизией народного ополчения и двумя стрелковыми бригадами, состоявшими из моряков и личного состава различных частей ПВО. Этим соединениям было приказано занять оборону на внешнем обводе укрепленного [397] рубежа города, проходившего от побережья Финского залива через Лигово, Мясокомбинат, Рыбацкое до реки Невы.
Немцы были готовы продвигаться дальше внешнего обвода укрепленного рубежа города?
...был образован сильный второй эшелон 42-й армии и достигнута тактическая глубина обороны. Это в значительной мере способствовало повышению его устойчивости и непреодолимости.
Нужная мера или излишняя?
.... к концу сентября на северных, южных и юго-восточных подступах к Ленинграду была создана прочная, глубоко эшелонированная и непреодолимая для врага оборона. .....к моменту стабилизации положения под Ленинградом оборона на главнейших направлениях состояла из двух полос. Стрелковые дивизии, хорошо оснащенные противотанковыми средствами, здесь, как правило, обороняли полосу протяженностью не более 10—12 километров.
Жуков в своих мемуарах постоянно объясняет свои действия по усилению обороны намерением немцев штурмовать город. По мнению Жукова, в этом и состояла основная угроза для Ленинграда. Но я пока не вижу ни одного факта в пользу того, что немцы и в самом деле намеревались пойти на штурм. Так правильно ли действовал Жуков, не перестраховался ли он, стоило ли так активно наращивать оборону? Может быть, часть этих сил можно было бросить на деблокирование города?
цитата:
AlexDrozd: Операция под Ленинградом продолжалась в разгар наступления на Москову, причем с использованием двух танковых дивизий (8-й и 12-й) и других соединений, предназначавшихся группе "Центр". Так что делайте выводы.
Гениально!!! Четвертая танковая группа отводится на другое направление, под Ленинградом остаются только две потрепанные танковые дивизии. И вот это (следите за руками!) AlexDrozd объявляет подготовкой к решительному штурму хорошо укрепленного города! Вместо того, чтобы пересказывать мне книжку для младшего школьного возраста про оборону Ленинграда, лучше придумайте что-нибудь поумнее.
цитата:
Dimon: …открытым текстом написано на Ленинград…
Ай-яй-яй, Dimon, нехорошо. Не имея доказательств того, что немцы собирались штурмовать город в сентябре 41-го, Вы пытаетесь жульничать? Но AlexDrozd вовремя разоблачил Вас, поэтому остановимся на этом пункте только из спортивного интереса:
Слова "наступление на Ленинград" можно толковать двояко:
а) наступление на Ленинград с целью штурма
б) наступление на Ленинград с целью завершения окружения города
Наступление с целью штурма мы исключаем потому, что: а) " ...наша армия ни при каких обстоятельствах не должна быть втянута в боевые действия в черте города Ленинграда..." б) В тексте нет ни прямых, ни косвенных указаний или признаков того, что немцы все-таки решились на штурм города.
Таким образом, остается "наступление на Ленинград с целью завершения окружения города"
цитата:
Dimon ...как можно скорейшая ликвидация Ленинграда как узла сопротивления в целом решала огромную кучу проблем для немцев…
Уничтожение заводов за Уралом тоже имело для немцев огромное значение, но это не значит что они запланировали их штурм... У Вас факты есть, подтверждающие планирование немцами штурма Ленинграда?
"На северном участке Восточного фронта продолжать наступление в направлении Ленинграда, нанося главный удар между озером Ильмень и Нарвой с целью окружить Ленинград и установить связь с финской армией. Это наступление должно быть ограничено к северу до озера Ильмень волховским участком, а к югу от этого озера — продолжаться так глубоко на северо-восток, как потребуется для прикрытия правого фланга войск, наступающих к северу от озера Ильмень. Предварительно следует восстановить положение в районе Великих Лук. Все силы, которые не привлекаются для наступления южнее озера Ильмень, должны быть переданы в состав войск, наступающих на северном фланге. Намечавшееся ранее наступление 3-й танковой группы на Валдайской возвышенности не предпринимать до тех пор, пока не будет полностью восстановлена боеспособность и готовность к действиям танковых соединений. Вместо этого войска левого фланга группы армий «Центр» должны продвинуться в северо-восточном направлении на такую глубину, которая была бы достаточной для обеспечения правого фланга группы армий «Север»". Директива ОКВ № 34 от 30 июля 41 г.
«Ставка считает, что наиболее опасным направлением продвижения противника является восточное направление в сторону Новгорода — Чудова — Малой Вишеры и дальше через реку Волхов. Если немцы будут иметь успех в этом направлении, то это будет означать обход Ленинграда с востока, перерыв связи между Ленинградом и Москвой и критическое положение Северного и Северо-Западного фронтов. При этом вероятно, что немцы сомкнут здесь свой фронт с фронтом финнов в районе Олонца. Нам кажется, что главком Северо-Западного [направления] не видит этой смертельной опасности и потому не предпринимает никаких особых мер для ликвидации этой опасности. Ликвидировать эту опасность вполне возможно, так как у немцев сил здесь немного, а подброшенные нами на помощь новые три дивизии при умелом руководстве могли бы ликвидировать опасность. Ставка не может мириться с настроениями обреченности и невозможности предпринять решительные шаги, с разговорами о том, что уже все сделано и ничего больше сделать невозможно» Ставка ВГК 17 августа 41 г.
Главная опасность для Ленинграда быля ясна еще в середине августа. Другое дело, что Ставка недооценила силы противника, из состава 3-й танковой группы был выделен и передан группе "Север" 39-й моторизованный корпус (1 танковая и 2 моторизованных дивизии). Это помимо уже имевшегося 41-го МК (3 танковых и 1 моторизованная дивизия) и двух моторизованных дивизий. РККА же нечем было подкрепить Северо-Западное направление, значительная часть войск была отрезана на лужском рубеже, на Волхове в конце августа разворачивалсиь свежие, июльского формирования дивизии 52-й армии, не сколоченные и необученные. Сталин прямо запретил бросать их в бой ранее, чем через две недели. Так что войска для обороны Ленинграда с юга, юго-запада брали ... с Карельского перешейка. 1-ю танковую дивизию, части 10-го мехкорпуса и другие. 1-я дивизия НКВД была переброшена из Кексгольма на левый берег Невы. 31 августа 20-я мд вермахта выбила из Мги 1-ю гсбр, в тот же день 1-я див НКВД и 1-я гсбр контратаковали Мгу, напряженные бои шли до 7 сентября, когда усиленная частями 12-й тд 20-я мд отбросила советские войска к Неве, а на следующий день взяла Шлиссельбург. 54-я армия Кулика, так же состоявшая из свежесформированных дивизий, должна вступить в бои у Мги 6 сентября, но не успела. Вместо этого ей пришлось уже пытаться прорвать оборону противника 10 сентября, но сил было недостаточно.
И вот тут начинаются страности. Казалось бы, Леебу после 8 сентября надо бросить все имеющиеся у него силы на усиление кольца окружения, или за Волхов, на соединение с финнами, как это было сделано в октябре. Тем более, что силы РККА на этом направление невелики. Ан нет, большинство механизированных соединений, все танковые дивизии, включая 12-ю тд, брошены непосредственно в направлении на Ленинград. Складывается впечатление, что фон Лееб очень хотел взять Ленинград как можно скорее и даже рискнул нарушить установки ОКВ и лично товарища Шикльгрубера. И ничего за это ему не было. Мало того, ему не только оставили 39-й моторизованный корпус, но еще и "раздели" в его пользу 41-й, выводимый в состав группы "Центр", при том, что положение с мехсоединениями перед началом "Тайфуна" было весьма сложным. К слову, Манштейн в августе 41-го считал нецелесообразным использовать мехсоединения под Ленинградом (для окружения): "Я заявил Паулюсу, что, по моему мнению, было бы наиболее целесообразным высвободить всю танковую группу из этого района, где быстрое продвижение почти невозможно, и использовать ее на московском направлении. Если же командование не хочет отказываться от мысли взять Ленинград и провести обходной маневр с востока через Чудово, то для этой цели прежде всего следует использовать пехотные соединения" А мехсоединения он предлагал использовать для наступления на город вдоль берега Финского залива.
Dimon: Вы не поняли - уже ниже по тексту тот же Манштейн, который в правильно вами процитированной фразе изложил свое мнение "ответственного подчиненного" акцентирует внимание на
цитата: Нам было, конечно, не очень удобно брать на себя в районе 18 армии в критический момент командование угрожаемым [301] участком фронта. Уже на то, что на нас была возложена задача организовать наступление на Ленинград
- открытым текстом написано на Ленинград - все остальное - это соображения непосредственных исполнителей - я тоже шефу на планерке много каких соображений излагаю, достаточно редко выходит чтобы со мной полностью согласились.
".... нам стало ясно, что наша армия ни при каких обстоятельствах не должна быть втянута в боевые действия в черте города Ленинграда, где бы наши силы быстро растаяли. ....... замысел штаба армии заключался в том, чтобы.....прорвать ..... фронт южнее Ленинграда, продвинувшись при этом только до южной окраины самого города. ....... перерезать путь подвоза через Ладожское озеро и вплотную охватить город кольцом также и с востока. В таком случае захвата города можно было бы добиться быстро и без тяжелых уличных боев, подобно тому, как это случилось в свое время с Варшавой".
цитата:
Dimon: ….как можно скорейшая ликвидация Ленинграда как узла сопротивления в целом решала огромную кучу проблем для немцев….
AlexDrozd: Совершенно верно. Захват Ленинграда давал огромные стратегические преимущества....
Dimon, AlexDrozd..... А вы с кем спорите? Кому и что пытаетесь доказать? Разве кто-то утверждал, что немцы отказались от идеи овладеть Ленинградом?
Речь идет о том, какой способ они для этого выбрали. Хотели брать город штурмом или вынудить Ленинград капитулировать, отрезав все пути снабжения. Жуков был уверен, что немцы намеревались штурмовать. Фактов, однозначно говорящих в пользу версии Жукова я не знаю. Известные мне факты говорят о том, что они были склонны добиться той же цели, но с меньшими потерями, не штурмуя город, а просто замкнув кольцо окружения.
Известные мне факты говорят о том, что они были склонны добиться той же цели, но с меньшими потерями, не штурмуя город, а просто замкнув кольцо окружения
Хм, количество известных Вам фактов по теме настолько мало, что этим можно пренебречь
Кольцо окружения вермахт замкнул еще до прибытия Жукова в Ленинград. Формально 8 сентября, а фактически 31 августа. Даже операция 54-й армии Кулика по деблокированию города началась еще до вступления Жукова в командование. Тем не менее 9 сентября фон Лееб начинает операцию не по усилению кольца окружения, а по окружению и по возможности уничтожению 8-й армии (отрезать ее от города удалось, а вот уничтожить - нет) и наступлению на Ленинград со всех направлений. Вот это вполне реальное наступление в отечественой (да и зарубежной тоже) историографии и именуют "штурмом Ленинграда". Это наступление и пришлось отражать войскам Ленфронта (включая ополченцев, моряков и вообще всех, кто был под рукой) уже под командованием Жукова. И таки отразили, несмотря на превосходство вермахта в силах, как количественное, так и качественное. Но отразили с максимальным напряжением всех имеющихся сил.
По Вашему, этого не надо было делать? Последний раз предлагаю, покажите с цифрами и фактами, что не так сделал Жуков и что он мог сделать по другому. Если от Вас таковых цифр и фактов с минимально разумным анализом не поступит (честно говоря, я от Вас такого подвига и не ожидаю), лично я больше с Вами эту тему обсуждать не буду, толочь воду в ступе мне неинтересно. Ступайте куда-нибудь на резунистский форум, к Закорецкому например, и распевайте там мантры своему гуру. Там Вам самое место
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума