встретилась мне инфориация, что немцы начали ВМВ имея 40% от штатной численности автомашин.
Подробную цитату с указанием источника, плиз, где кому когда какого транспорта не хватало.
Проблемы с материальным обеспечением войск Германия в 39-м имела, достаточно того же Гальдера почитать. То там, то сям чего-ни,удь не хватало, где по мелочам, а где и по крупному. До захвата Чехословакии с огромными запасами оружия и боеприпасов (примерно на 45-50 дивизий) Германия даже стрелковым оружием могла обеспечить порядка 85-90 дивизий. Кстати, Германия в сентябре 39-го "мировую войну" и не планировала.
И кстати тот самый упомянутый Жуковым начштаба Кушев был весьма талантливым начальником штаба. Жуков хотя и не смог спасти его от ареста, но при первой возможности взял к себе, и именно под началом Жукова он сделал блестящую карьеру. Так что если про роль Богданова мало что известно, то способности Кущева несомненны. И что, разве не мог советский маршал испытывать отвращение к предателю из РОА?
В Красной Армии с 1918 года. Участник Гражданской войны, боёв на реке Халхин-Гол в 1939 году. В 1932 году окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе, в 1937 году – Военную академию Генерального штаба. Был назначен начальником штаба 57-го отдельного корпуса, дислоцированного в Монголии.
29 июня 1939 года комбрига Кущева А.М. арестовали сотрудники особого отдела НКВД Забайкальского военного округа, как завербованного ешё в 1935 году агента японских разведывательных органов, «проводившего подрывную предательскую работу в период боёв в 1939 г. в районе реки Халхин-Гол». Главная цель, которую, по версии следствия, преследовал «шпион» Кущев, сводилась к обеспечению поражения советско-монгольских войск в ходе конфликта с японцами… А.М. Кущев 19 ноября 1940 года осуждён Военной коллегией по ст. 58-1б УК РСФСР на 20 лет лишения свободы, с поражением в правах, конфискацией имущества и лишением воинского звания «комбриг»…
Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 14 июня 1943 года Кущев А.М. досрочно освобождён из мест лишения свободы, и в декабре 1943 года направлен в действующую армию (реабилитирован 4 марта 1965 года). На завершающем этапе войны он начальник штаба 5-й ударной армии.
В этой должности, в составе 1-го Белорусского фронта, генерал-майор Кущев А.М. руководил разработкой плана боевых действий 5-й ударной армии в Висло-Одерской операции 1945 года.
В ходе операции генерал-майор Кущев А.М. обеспечил твёрдое управление войсками. Умело спланировал и организовал форсирование рек Пилица и Одер с ходу и ввод в прорыв подвижных групп. В боях за город Кюстрин (Костшин, Польша) он настойчиво осуществлял решение командующего армией по окружению и уничтожению кюстринского гарнизона.
За умелую организацию штабной работы, проявленные мужество и самоотверженность, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 мая 1945 года генерал-майору Кущеву Александру Михайловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 6458).
До 1968 года генерал-полковник (звание присвоено в 1955 году) Кущев А.М. служил в Вооружённых Силах СССР. В 1953—1955 годах - начальник штаба Приволжского военного округа. Скончался 14 января 1975 года. Похоронен в столице Белоруссии – городе-герое Минске.
Разочарованный: И как Вы прокомментируете утверждение Суворова о том, что архивные материалы по Халхин-Голу до сих пор засекречены?
Dimon Пусть укажет какие материалы (тома и архивные фонды) засекречены, а еще лучше временной период когда он их изучал, а иначе информация ОБС получается - сам не видел, но слышал ;)
Вантох: Которые материалы по Халхин-Голу засекречены? Вот я купил Фронтовые иллюстрации про бои там - с реальными потерями людей и бронетехники, номерами и численностью частей- кто, где, куда и скоко, такой же сборник и про тамошнюю войну в воздухе был.
"…в начале нового тысячелетия все документы по Халхин-Голу все еще закрыты грифами "Секретно" и "Совершенно Секретно". ……. Что вообще можно прятать? Казалось бы, все известно об этом сражении: силы сторон, состав войск, вооружение, замыслы и планы сторон, ход боевых действий и даже фамилии комиссаров с именами и отчествами, даже имена монгольских наводчиков и водителей бронеавтомобилей. Что же можно засекретить? Да и зачем? …….." В.Суворов "Тень Победы"
Вот и Соколов о том же: "….К сожалению, почти все советские документы, относящиеся к боям на Халхин-Голе, до сих пор остаются неопубликованными…." http://militera.lib.ru/research/sokolov2/05.html
И Захаров говорил о том, что серьезных исследований по Халхин-Голу не имеется. Не потому ли что архивные материалы недоступны?
цитата:
Вантох: Про действия Жукова в начале войны. Директиву № 1 уже неоднократно цитировали. Опять резун соврал.
" До германского нападения Жуков засыпал армию запретами на применения оружия. Даже 22 июня 1941 года в 0 часов 25 минут войскам была передана Директива No 1: "Задача наших войск, - не поддаваться ни на какие провокационные действия..." Директива была подписано маршалом Тимошенко и генералом армии Жуковым. Она завершалась категорическим требованием: "Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". Проверено вековым опытом: лучше прикидываться дураком, чем прикидываться умным. Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко никогда не заявлял, что вечером 21 июня 1941 года он якобы сообразил, что войны не избежать. Потому к маршалу Тимошенко претензий нет. А Жуков постоянно прикидывался умным человеком, потому с завидным постоянством попадал в дурацкое положение. Он сам заявил, что якобы вечером 21 июня все иллюзии рассеялись, и он якобы понял: это война! Признание Жукова опубликовано в официальном органе Министерства обороны России - "Военно-историческом журнале". И вот, сообразив вечером 21 июня 1941 года, что начинается война, Жуков в 0 часов 25 минут 22 июня отдает приказ войскам на провокации не поддаваться и никаких мероприятий не проводить. Стал бы умный человек такое рассказывать? Ведь если сопоставить два заявления Жукова, и если им поверить, то великого стратега следовало повесить на площади вверх ногами за вредительство, за сознательное истребление своей собственной армии, за содействие врагу и измену Родине. Стал бы умный человек отдавать приказ войскам не поддаваться на провокации, ПОСЛЕ того, как понял, что речь идет не о провокациях, а о нападении противника? Директиву No1 передали в штабы военных округов, там ее расшифровали и на ее основе начали писать указания штабам армий. Зашифровали, отправили. В штабах армий получили, расшифровали, прочитали и начали сочинять указания штабам корпусов... Когда мудрейшие указания Жукова дошли до войск, уже давно горели аэродромы, рвались склады с боеприпасами, густо дымили хранилища нефти, германские танки давили передовые советские дивизии, а нашим войскам объявляли категорические требования величайшего полководца ХХ века: не поддаваться на провокации! Никаких мероприятий без особого распоряжения не проводить! Директива No1 была по существу смертным приговором Красной Армии: не сопротивляться, когда в тебя стреляют!
Не имея указаний Москвы, командующий Западным фронтом генерал армии Павлов на свой страх и риск, в 5 часов 25 минут отдает приказ: "Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю поднять войска и действовать по-боевому"……………….
Над приказом генерала Павлова "действовать по-боевому" нас приучили зубоскалить: дурачок отдал приказ, который каждый мог трактовать как угодно. Но мы над Павловым смеяться не будем. Павлов проявил инициативу. Павлов, нарушив указания и директивы Жукова, приказал на провокации поддаваться!
Что он еще мог приказать? Наступать? Но может быть, остальные фронты отступают. Отступать? Но может быть, остальные фронты обороняются. Не зная обстановки на других фронтах и не имея указаний Москвы, Павлов просто разрешил своим войскам воевать, не указывая конкретно, кому и что делать. Можно сколько угодно смеяться над Павловым и его приказом, но давайте помнить, что гениальный Жуков сидел в Москве, знал, что война началась, но вообще никаких приказов не отдавал. Последнее, что от него слышали: НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ! Представьте себя командиром дивизии на самой границе. Есть два указания. Одно от Жукова не реагировать на действия германской армии, которая давит гусеницами ваших солдат, засыпает их снарядами и бомбами. Другое указание от Павлова: действовать по-боевому! Какое из этих указаний вы, командир дивизии, считаете преступным? Автора-мерзавца какого из этих указаний вы бы пристрелили как бешеного пса?" В.Суворов "Тень Победы"
цитата:
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.
Вантох, из Вашего поста следует, что Суворов исказил текст директивы. Нельзя ли подробнее, в чем он неправ?
Жуков в 0 часов 25 минут 22 июня отдает приказ войскам на провокации не поддаваться и никаких мероприятий не проводить.
Это ведь из Резуна цитата, так? Вот и видна его брехня - смотрим текст директивы номер один, который Вы же привели: Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
Из всего перечня мероприятий Резун выдернул только последний пункт "Д" - "никаких других мероприятий не проводить". То есть войскам директивой приказано быть в боевой готовности, занять огневые позиции, замаскировать технику. Вполне разумный приказ. Какие такие другие действия До нападенния немцев(время написания директивы) по-вашему еще были нужны, первыми начать стрельбу? Резун устраиват истерику над одним пунктом, вполне разумным, -на кучу текста - если не ошибаюсь, в нескольких местах разных книг - вплоть до живописания битья солдат агентами НКВД по почкам под бомбежкой, чтоб огня не открывали. То есть Резун исказил суть и переврал содержание директивы номер один. Тем более что было совсем непросто тому же Жукову и Тимошенко вообще добиться хоть такой директивы от Сталина, который до самого нападения в него не верил. Вдобавок этот документ принимался на заседании политбюро, военные были настроены решительней Сталина, что видно хотя бы по знаменитой записке о соображениях по развертыванию от 15 мая, в итоге вместо военного приказа была отдана общая, запоздалая, хотя и полезная директива.
При том перевесе который был у немцев непосредственно на границе, довоенные планы уже не работали. Поэтому Жуков и отдавал приказы по обстановке. Кстати войска Юго-Западного фронта, где куратором был Жуков и Кирпонос, воевали гораздо успешнее(до сентября) тех где кураторами от ставки был Тимошенко и Павлов(Запад и Приб ВО)(пропали уже в первые две-три недели).
Dimon: Я не вставлял для красного словца - а рекомендовал при первой же возможности посетить ЦАМО в Подольске и читать прежде всего документы характеризующие бытовые и снабженческие, боевую учебу и материальное обеспечение - любой полк/дивизию возьмите и почитайте переписку с вышестоящими штабами.
А у немцев таких проблем не было? Не верите мне, прочитайте, что пишет AlexDrozd: Проблемы с материальным обеспечением войск Германия в 39-м имела, достаточно того же Гальдера почитать. То там, то сям чего-ни,удь не хватало, где по мелочам, а где и по крупному.
цитата:
Разочарованный: встретилась мне инфориация, что немцы начали ВМВ имея 40% от штатной численности автомашин.
AlexDrozd Подробную цитату с указанием источника, плиз, где кому когда какого транспорта не хватало.
Не верится, правда? "…авиация начала войну, имея 80% штатной численности машин мирного времени, мы же — максимум 40%..." Дневник Гальдера 4 февраля 1940 года
А ведь мы уже затрагивали эту тему – неготовность РККА к нападению в 1941 году. Вы попытались привести несколько примеров, но все они не выдержали критики. Если в Подольских архивах Вам удалось обнаружить неопровержимые свидетельства, то давайте рассмотрим их.
Надо еще разобраться, некомплект каких именно машин имел Гальдер в виду. Запись эта сделана в феврале 40-го, в августе-сентябре 39-го Гальдера эта проблема почему то не беспокоила, хотя об использование автоторанспрта он пишет довольно много, и не только на польском фротне, но и на Западном (для строительства укреплений)
Послностью фраза Гальдера звучит так: "Сокращение поставок новых автомашин другим видам вооруженных сил (авиация начала войну, имея 80% штатной численности машин мирного времени, мы же — максимум 40%). Для этого необходимо на основании точных данных о некомплекте добиться решения фюрера."
Впрочем, как я уже писал, никакую мировую войну Германия в сентябре 39-го не начинала, так, двухнедельная разминка в Польшу.
В феврале 40-го сухопутные войска Германии имели 120 тысяч автомашин, имея около 2% некомплекта, к нападению на СССР - более 400 тысяч.
Вы хотите сказать, что у немцев проблемы были меньше? А на основании чего Вы сделали такие выводы? Есть факты или это слепая вера в могущество Германии?
цитата:
Надо еще разобраться, некомплект каких именно машин имел Гальдер в виду. Запись эта сделана в феврале 40-го, в августе-сентябре 39-го Гальдера эта проблема почему то не беспокоила,
Если бы мы сказали, что в РККА был некомплект, то никаких вопросов – у нас все было плохо. Но так как речь идет о немцах – то тут конечно надо тщательно разобраться. А не беспокоила Гальдера эта проблема потому что даже с таким некомплектом можно воевать. Что немцы и доказали.
цитата:
никакую мировую войну Германия в сентябре 39-го не начинала, так, двухнедельная разминка в Польшу.
Да, на мировую войну Гитлер не рассчитывал, но Вы забываете о Франции. Немцы всерьез предполагали войну с ней уже осенью 1939г. Предстоящую войну с Францией они тоже рассматривали как легкую разминку?
цитата:
В феврале 40-го сухопутные войска Германии имели 120 тысяч автомашин, имея около 2% некомплекта, к нападению на СССР - более 400 тысяч.
Бравурные доклады в духе геббельсовско/советских агитаторов. "более 400 тысяч" - Это много или мало? Вы действуете по принципу советских пропагандистов. А я полностью согласен с Суворовым – надо сравнивать. И ведь мы уже затрагивали эту тему:
«Не следует преувеличивать возможности вермахта. …. Более 80% состава вермахта — это пехотные дивизии, передвигавшиеся преимущественно на лошадях. ….. Всего в вермахте в 1941 г. было свыше одного миллиона лошадей, ….. Как ни парадоксально это звучит, Красная Армия на тот момент была моторизована в куда большей степени. ….. Над Красной Армией у пехоты вермахта было некоторое, не слишком значительное превосходство в подвижности за счет неотмобилизованности РККА к июню 1941 г».
А теперь подумайте, через несколько недель после 22.06.41г. не случись нападения немцев, РККА имела возможность укомплектоваться автотранспортом или не ранее чем к 1942 году?
цитата:
По большому счету, гибель тринадцати армий Первого стратегического эшелона - на совести Жукова. Без планов воевать нельзя. В отсутствии планов виноват Жуков.
Вах! То есть планов, что Василевский, например, строчил, резун не читал?
Не знаю, что читал Резун. Но Жуков их явно не читал. Оказывается у Жукова все таки были планы обороны! (Вантох, ведь были, да?) Но когда немцы напали, Жуков о них не вспомнил, он срочно начал сочинять директивы вместо того, чтобы отдать короткий приказ – "действовать по плану Х".
Если бы мы сказали, что в РККА был некомплект, то никаких вопросов – у нас все было плохо. Но так как речь идет о немцах – то тут конечно надо тщательно разобраться.
Некомплект автоторнаспорта в РККА подтверждается моногими независмыми источниками. Если бы о нем была только одна фраза, скажем, в дневнике или мемуарах Жукова (Ворошилова и т.п.), я бы для начала ее проверил ;) Вместо того, чтобы строить свои далеко идущие выводы на основе одной неясной фразы, изучите сначала вопрос. А то в очередной раз сядете в лужу, как с немецкими танками, якобы отсутствовавшими под Ленинградом и пр. Дневниковые записи Гальдера не предназначались для печати, как и большинство дневников. Информация в них - "для себя", многое остается за кадром. В феврале 40-го он пишет о наличии в сухопутных войсках 120 тыс. грузовиков и некомплекте в 2 %, а 20 марта того же года - о 420 тысячах автомашин в вермахте. Т.е. без привлечения других источников в этом вопросе не разобраться.
Разочарованный пишет:
цитата:
А не беспокоила Гальдера эта проблема потому что даже с таким некомплектом можно воевать. Что немцы и доказали.
А чего ж его некомплект в феврале 1940 беспокоил? "По сведениям, полученным из войск, некомплект в частях достигает 2668 грузовых автомашин (2%), а фактически — вместе с машинами, требующими ремонта, — около 5 тыс. (4%). В частях — матчасть старая. (При таком положении мы не сможем вести операции.)" А Вы пытаетесь втюхать, что его 60% "некомплект" в 39-м "не беспокоил". Действительно не беспокоил, поскольку его не было.
Разочарованный пишет:
цитата:
И ведь мы уже затрагивали эту тему
Именно, и еще тогда выяснили, что и лошадей и автотранспорта в немецкой ПД про штату было намного больше, чем в советской СД, как в абсолютном, так и в относительном количестве. И что полмиллиона машин в вермахте больше, чем 250 тысяч в РККА.
Разочарованный пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что у немцев проблемы были меньше? А на основании чего Вы сделали такие выводы?
На основании источников ;)
Я уже приводил цитату из Гальдера, при некомплекте в 2-5 % "... мы не сможем вести операции"
Мюллер-Гильденбрант: "Выход из строя колесных автомашин из-за тяжелых дорожных условий и незнания водителями театра войны был значительным. В середине ноября 1941 г. возникла необходимость экономного расходования автотранспорта путем заблаговременного проведения ряда организационных мероприятий, например: замена автомашин лошадьми, поскольку из общего числа 500 тыс. колесных автомашин, находившихся в составе сухопутных сил на Востоке, до конца года вышло из строя 106 тыс"
А вот наши проблемы: "Во всех наземных войсках нашего округа больным местом были транспортные средства. Имелось не более 25—30 процентов нужного количества автомобилей и тракторов. Даже в дивизиях, находившихся у границы, их не хватало. В подавляющем большинстве мехкорпусов пехота, считавшаяся моторизованной, могла передвигаться только пешим порядком, а значительная часть дивизионной и корпусной артиллерии оказывалась неподвижной из-за отсутствия средств тяги" (с) Баграмян "Так начиналась война" "Остро ощущалась нехватка автотранспорта, тракторов, мотоциклов. Даже снабжаемые в первую очередь корпуса западных округов имели укомплектованность по автомашинам и тракторам не более 35% и специальным машинам — 15 — 20%" (с) 1941 год — уроки и выводы
Опять ихнии: "Наибольшие трудности, как правило, были в обеспечении частей автотранспортом; зги трудности так и не удалось преодолеть на протяжении всей войны. В связи с интенсивным вооружением оказалось невозможным создать необходимый резерв автотранспорта для частей, формировавшихся с началом войны. Приходилось мобилизовать для них гражданский автотранспорт, который не был приспособлен для использования в военных целях. Поэтому часто можно было наблюдать, например, использование легковых автомашин в качестве тягачей для противотанковых орудий и другого тяжелого оружия. Это значительно снижало возможности боевого использования войск, особенно дивизий второй и четвертой волн. Наиболее крупные недостатки в этом отношении были преодолены в первые месяцы войны. " Мюллер-Гильденбрант (про 1939 год)
Как говориться, нам бы их проблемы, легковой Хорьх 830 В в качестве тягача для "колотушки" - это плохо (в 39-м году!). Сравним с нашей полуторкой (в 41-м) Масса Хорьха - 1820 кг, полуторки - 1750 (ГАЗ-ММ) - 2500 (ГАЗ-ААА). Двигло у Хорьха - 82 л.с., к полуторки - 40-50 л.с. Соответсвенно удельная мощность у Хорьха 45 л.с/т против 20-28. Чем не эрзац-тягач?
А какие советские грузовики не являлись "гражданскими" ? Весьма условно к ним можно отнести ГАЗ-ААА и ЗИЗ-6, имевшие дополнительную третью ось и формулу 4х6. Однако в целом это были те же ГАЗ-АА и ЗИС-5.
«Не следует преувеличивать возможности вермахта. …. Более 80% состава вермахта — это пехотные дивизии, передвигавшиеся преимущественно на лошадях. ….. Всего в вермахте в 1941 г. было свыше одного миллиона лошадей, ….. Как ни парадоксально это звучит, Красная Армия на тот момент была моторизована в куда большей степени. ….. Над Красной Армией у пехоты вермахта было некоторое, не слишком значительное превосходство в подвижности за счет неотмобилизованности РККА к июню 1941 г».
Алексей Валерьевич, конечно, голова, но в приведенной цитате у него две серьезных ошибки. 1. "Как ни парадоксально это звучит, Красная Армия на тот момент была моторизована в куда большей степени. В стрелковых дивизиях по штату военного времени № 04/400 механическая тяга использовалась следующим образом. В дивизии было два артиллерийских полка, один на механической тяге, а второй на гужевой. В первом (гаубичном) артиллерийском полку полагалось иметь 48 тракторов «СТЗ-НАТИ» для 122-мм гаубиц и 25 тракторов «С-65 Сталинец» для 152-мм гаубиц. Наконец, в зенитном дивизионе по штату числилось 5 тракторов «СТЗ-НАТИ» для четырех 76-мм зенитных орудий. Один трактор был запасным. Остальные орудия и минометы дивизии транспортировались лошадьми. У немцев, как нетрудно заметить, лошадьми перемещались ВСЕ орудия артиллерийского полка. В одинаковой степени моторизованных в стрелковой и пехотной дивизиях были противотанковые дивизионы. В первом случае в противотанковом дивизионе был 21 тягач «Т-20 Комсомолец» на восемнадцать 45-мм орудий. Во втором случае 37-мм «ПАК-35/36» перемещались грузовиками Круппа «Протце». Таким образом, можно сделать вывод, что общего превосходства в подвижности у немцев перед их противниками не было."
Вывод Как ни парадоксально это звучит, Красная Армия на тот момент была моторизована в куда большей степени сделан исключительно на основании того, что по штату в пехотной дивизии вермахта артполк имеет гужевую тягу, а в стрелковой дивизии РККА - частично механизированную. Правильный вывод: дивизионная артиллерия в стрелковой дивизии РККА была по штату более моторизовна (тракторизована ) , чем в пехотной дивизии вермахта. И все.
2. "Над Красной Армией у пехоты вермахта было некоторое, не слишком значительное превосходство в подвижности за счет неотмобилизованности РККА к июню 1941 г."
Это "некоторое, не слишком значительное превосходство" в реальности выглядело следущим образом: полмиллиона автомобилей в сухопутных частях вермахта на Восточном фронте против 250 тысяч во всей РККА, от Владивостока до Мурманска. И аналогичная картина с конским составом.
Вот если бы РККА своевременно получила занаряженные ей по мобилизации еще 240 тысяч, превосходство действительно было бы "не слишком значительным". Хотя по МП-41 РККА нужно было больше 600 тысяч машин.
Впрочем "10 мифов" создает как бы не больше мифов, чем разоблачает. Я было собирался ее "разобрать по косточкам", да потом неинтересно стало.
вантох : Это ведь из Резуна цитата, так? Вот и видна его брехня - смотрим текст директивы номер один, который Вы же привели……
Из всего перечня мероприятий Резун выдернул только последний пункт "Д" - "никаких других мероприятий не проводить". То есть войскам директивой приказано быть в боевой готовности, занять огневые позиции, замаскировать технику. Вполне разумный приказ. Какие такие другие действия До нападенния немцев(время написания директивы) по-вашему еще были нужны, первыми начать стрельбу? Резун устраиват истерику над одним пунктом, вполне разумным….. То есть Резун исказил суть и переврал содержание директивы номер один.
Вантох, как Вы не понимаете? Ведь эти и в самом деле разумные приказы про боевую готовность были перечеркнуты фразой – "на провокации не поддаваться". Какой смысл вооружать солдат, если им запрещено стрелять? Запрещено стрелять в ответ на обстрел со стороны противника. Запрещено отражать нападение.
цитата:
……в итоге вместо военного приказа была отдана общая, запоздалая, хотя и полезная директива.
И в чем же выразилась польза этой директивы, поступившей в войска за считанные часы до нападения немцев? "полезная" директива поступила – войска подняты по боевой тревоге, замаскировались, заняли огневые точки, но когда началась война, огня по противнику не открывают. Их бомбят, обстреливают, немцы наступают, а нам зачитывают приказ, на провокации не поддаваться, не стрелять!
Может все таки без ТАКОЙ директивы легче было бы в первые часы войны?
цитата:
При том перевесе который был у немцев непосредственно на границе, довоенные планы уже не работали. Поэтому Жуков и отдавал приказы по обстановке…….
Вантох, если солдат стоит в карауле и к посту приближаются посторонние, он действует по Уставу. Стой кто идет….. ну и так далее. И абсолютно не имеет значения, пытается на территорию поста проникнуть один человек или сотня. Часовой будет стрелять, пока не закончатся патроны. То же самое для полков и дивизий. Вот ваш рубеж обороны, обороняйте. И пофиг, одна пехотная дивизия немцев будет здесь наступать или десять танковых. Так вот объясните мне, каким образом Жуков, не зная обстановки (а он не знал) точно понял, что довоенные планы уже не соответствуют обстановке? Объяснение может быть только одним: довоенные планы предусматривали наше нападение. А возможность нападения на нас не рассматривалась.
AlexDrozd, спасибо за подробные разъяснения по автротранспорту. Осталось прояснить вопрос – "через несколько недель после 22.06.41г. не случись нападения немцев, РККА имела возможность укомплектоваться автотранспортом или не ранее чем к 1942 году"?
Также благодарю за ссылку на книгу Исаева. Уже скачал, хотя прочитать пока не могу за отсутствием времени. Пролистал несколько страниц – Исаев не обманул моих ожиданий, впрочем, мое мнение о его умственных способностях Вам известно.
Осталось прояснить вопрос – "через несколько недель после 22.06.41г. не случись нападения немцев, РККА имела возможность укомплектоваться автотранспортом или не ранее чем к 1942 году"?
На самом деле вопрос непростой. Как я уже упоминал, по МП-41 нужно было иметь что-то около 620 автомобилей, в основном грузовых, легковых, в отличии от вермахта в РККА было немного. Поскольку их вообще в стране было немного, выпускали преимущественно более полезные в народном хозяйстве грузовики. Реально имелось ок. 250 тысяч в армии и примерно такое же количество приписанных гражданских машин. Но было значительное несоответсвие по их грузоподъемности. По штату около половины парка д.б. составлять ЗИС-5, в реале их было не более 40 %. Кроме того, был огромный недостаток спец машин - автозаправщиков, цистерн, ремлетучек. Т.е. транспорта имеющего важное значение для механизиованных соединений. До укомплектования по МП-41 не хватало более 100 тысяч автомобилей. Скорее всего их и взять было неоткуда, нельзя же было совсем разорить гражданский сектор. Но учитывая некомплектность мехкорпусов по танкам, этот некомплект был не так критичен. Скорее всего, по автомобилям (хотя бы количественно) его покрыли бы раньше, чем по танкам. Ну, естественно, еще и состояние приписных автомобилей. Их ведь не хватало и на гражданке, эксплуатировались машины нещадно, качество техобслуживания, ремонта, наличие запчастей - в лучших советских традициях, т.е. никакое. Можно сформулировать примерно так: в случае своевременной мобилизации и развертывания РККА летом 41-го несколько уступала бы вермахту по количеству и по грузоподъемности автопарка, а так же техническому состоянию, по проходимости ряда машин. Преимущество в целом не было бы фатальным, хотя по штату пехотная дивизия вермахта превосходила стрелковую дивизию РККА как по количеству автомобилей, так и лошадей и повозок (и по абсолютной величине, и относительно количества военнослужащих). Т.е. тылы дивизии вермахта были более грузоподъемными. Что до механизированных соединений, разница в моторизации и по штату была гораздо заметнее. Собственно, это как раз у Исаева в "Антисуворове" в целом правильно отмечено (про "золотое сечение"). Отсутствие в РККА бронетранспортеров, машин повышенной проходимости, быстроходных артиллерийских тягачей (кроме как для сорокопяток), недостаток спецтехниким, мотоциклов только усугбляли этот разрыв. Т.е. и полностью развернутые мехкорпуса РККА уступали бы в подвижности танковым объединениям вермахта, а так же в мотопехоте и артиллерии. Но разница с реальностью была бы очень значительной, тотального разгрома, вероятно, удалось бы избежать. Хотя, скорее мехкорпуса все равно сгорели бы в первый месяц-два боев, но вермахту нанесли бы значительно больший ущерб, а возможно, растрепали бы и танковые группы.
Вантох, как Вы не понимаете? Ведь эти и в самом деле разумные приказы про боевую готовность были перечеркнуты фразой – "на провокации не поддаваться". Какой смысл вооружать солдат, если им запрещено стрелять? Запрещено стрелять в ответ на обстрел со стороны противника. Запрещено отражать нападение.
Нигде в тексте Директивы нет таких запретов. Наоборот прямо сказано "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников." Это же граница.Неспокойная. Куча войск с обеих сторон. Отличить вторжение от провокации вроде обстрела постов не есть проблема. А провокаций там было с 21 года еще немеряно. Эта директива выполнила главное - подняла войска по тревоге. То что это за несколько часов до нападения - знаем мы и сейчас, Ставлин в это не верил.
Когда войска не успели подойти к границе, согласно довоенному плану, естественно приходится действовать по обстановке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) , чем в пехотной дивизии вермахта. И все. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума