Отправлено: 10.07.04 02:25. Заголовок: Партизанское движение

Пользуясь свободным временем прочитал книгу о партизанах - Вершигоры - «Люди с чистой совестью» - об отряде Ковпака - и только сейчас полностью смог оценить роль партизан в войне. Впечатлила оценка заслуг Ковпака и Сабурова государством - командир крупного партизанского отряда - генерал-лейтенат (Ковпак) или генерал-майор (Сабуров).

Вместе с тем рухнули некоторые идеалистические мои представления о людях - оказывается поддерживать дисциплину в таких условиях трудно, видимо рухнувшие мои взгляды были основаны на прочитанных в раннем детстве мемуарах Дмитрия Медведева - а его отряд все таки был непростым - все-таки по крайней мере первоначально это была диверсионная группа и база для действия раведки по линии НКВД.

Еще более интересным для меня были моменты посвещенные не удивляйтесь - национальным вопросам: я, как и Вершигора украинец - оба мы из восточных областей Украины и мне была интересна оценка этнического состава украины. Наверное не будет секретом что большая Украина в целом состоит из наверное все же двух близких, но разных народов - украинский язык, тот что в ходу в восточной Украине, язык Гоголя (Полтава) и Шевченко очень сильно отличается от диалектов западной украины да и психология поведения у людей из этих двух частей Украины разная - в мемуарах есть касание этого очень сложного. Интересна была оценка поведения третей обособленной части Украины - прикарпатья - гуцулов которые автором оцениваются иначе чем львовские и гродненские хуторяне

Также интересна у Вершигоры и упоминания в абзац о фольксдойч и крымских татарах - не так все гладко получается. Из таких же скупых в одну строчку упоминаний в рыяде других источников можно составить вывод что ИВС всё же был прав.

 Отправлено: 28.09.09 19:23. Заголовок: skarletcrimea пишет:..

skarletcrimea пишет:

цитата:

также они хотели подчинить все народы себе, как они называли себя великая расса. но главной целью было уничтожение советского строя и отмщение за проигрыш в 1918 году.

Темная история на самом деле. Те же хорваты, болгары, словаки - вполне славяне но были союзниками немцев. За 18 год именно России немцам мстить было незачем - и так ограбили полстраны и дошли до Тбилиси.

До сих пор не понимаю кто Гитлера так настрополил (воевал он на Западе, так что особо на нас злобствовать было нечего). Тоговля и военные связи в 20е были нормальны. Надо поискать, кто ему Майн Кампф писать помогал.

 Отправлено: 29.09.09 07:52. Заголовок: вантох пишет: До си..

вантох пишет:

цитата:

До сих пор не понимаю кто Гитлера так настрополил

Да сам додумался. У Мельтюхова в "Упущенном шансе Сталина" приведено несколько цитат из самого Гитлера, где он объясняет причины нападения на СССР. "Ничего личного", как говориться, хотел лишить Англию последней надежды и принудить к миру, а заодно высвободить войска и решить ряд других вспомогательных проблем.
Еще и устранение потенциальной угрозы на будущее.
Гитлер ведь не считал это сложной задачей.
Немцы на первых порах расчитывали за 40 дней закончить войну с СССР, потом немного продлили.

 Отправлено: 26.09.09 19:01. Заголовок: партизанское движение

сейчас очень много форумов происходит именно по партизанскому движению. как считаете помогли партизаны закинутые в тыл врага нашим русским бойцам? почему не награждают ветеранов западной украины знаками героев?

 Отправлено: 28.09.09 06:28. Заголовок: skarletcrimea пишет:..

skarletcrimea пишет:

цитата:

но главной целью было уничтожение советского строя и отмщение за проигрыш в 1918 году.

Это далеко не главная цель. Вторая мировая - борьба за передел рынков сбыта. Причем заинтересованы в нем были как Германия, так и США. Великобритания, как мощнейшая колониальная империя, не была заинтереснована в переделе.
Для Германии средством достижения цели было военное поражение Великобритании и заключение мирного договора на выгоднях для себя условиях. Но как сам Гитлер заявлял, для того, чтобы лишить Англию последней надежды, надо разгромить СССР. Естественно, это давало дополнительные сырьевые и людские ресурсы, но это, скажем так, попутно. Т.е. декларированное Гитлером расширение на Восток ради "жизненного пространствк" - скорее камуфляж истинных целей по завоеванию мирового господства.
А реванш за 1918 - удобная карта на внутриполитической арене, как и преследование евреев (давшее, к тому же, чисто материальные девиденды).

США же свою войну выиграли уже в 1940-м, получив право свободной торговли с колониями и доминионами Великобритании в обмен на 50 старых эсминцеев!

skarletcrimea пишет:

цитата:

как считаете помогли партизаны закинутые в тыл врага нашим русским бойцам?

"Закинутые в тыл" составляли меньшинство среди партизан. Хотя в отдельных регионах страны, например в Ленинградской и Псковской областях действовало много отрядов, переброшенных через линию фронта.
Ущерб, причененный врагу партизанами и подпольщиками, обычно сильно преувеличивают, однако согласованные действия партизанских отрядов и соединений, руководимые штабом партизанского движения, были существенным фактором.
Плюс моральный фактор. Когда у тебя в тылу выкрадывают начальника разведшколы абвера, прямо из школы (операция "С Новым Годом"), или убивают на дороге штабного офицера высокого ранга и похищают документы (причем сделал это пацан школьного возраста Леня Голиков) - это как-то некомфортно ;)
Или когда партизанский отряд нападает на объекты в нескольких километрах от ставки Гитлера под Винницей, из-за чего пришлось бросать против него кадрове части.
Партизаны, правда, даже не знали, в какое осиное гнездо влезли. Командир отряда, капитан-пограничник, получил внеочередное звание ... генерал-майора!

 Отправлено: 28.09.09 19:17. Заголовок: skarletcrimea пишет:..

skarletcrimea пишет:

цитата:

как считаете помогли партизаны закинутые в тыл врага нашим русским бойцам? почему не награждают ветеранов западной украины знаками героев?

Ну почему - установлен отн недавно День Партизанской Славы.
http://www.calend.ru/holidays/0/0/1715/

И что значит нашим русским - с Украины призыв сорван не был, более того призвали в армию по мере освобождения подходящих по возрасту.
Может ошибкой был массовый призыв партизан - они оставили леса, многие погибли на фронте, а леса при отступлении заняли другие гм отряды.

 Отправлено: 04.10.09 20:05. Заголовок: посоветуйте что про ..

посоветуйте что про партизанов есть интересного почитать?
мне нравится фильм 17 мгновений весны. мне кажется он всегда будет классикой.

 Отправлено: 04.10.09 20:05. Заголовок: посоветуйте что про ..

посоветуйте что про партизанов есть интересного почитать?
мне нравится фильм 17 мгновений весны. мне кажется он всегда будет классикой.

 Отправлено: 05.10.09 00:12. Заголовок: skarletcrimea@mail.r..

skarletcrimea@mail.r пишет:

цитата:

посоветуйте что про партизанов есть интересного почитать?

Если из документального - про Крым есть "Ледовый марш" http://militera.lib.ru/me...ssian/vergasov_iz/03.html

Если просто художественно о разведгруппе - "Баллада об ушедших на задание"

Ну и Брянцева По тонкому льду, цикл про "Сатурн".

Еще есть редкая вещь по нашим во Франции "Поединок с гестапо" - скан.

 Отправлено: 06.10.09 12:47. Заголовок: skarletcrimea@mail.r..

skarletcrimea@mail.r пишет:

цитата:

посоветуйте что про партизанов есть интересного почитать?

Вершигора "Люди с чистой совестью" http://militera.lib.ru/memo/russian/vershigora/index.html
"Рейд на Сан и Вислу" http://militera.lib.ru/memo/russian/vershigora_pp2/index.html

Мемуары. Написано хорошо с литературной точки зрения. Автор (до войны кинорежисер, хоть и был интендатом 2 ранга (майором) запаса) Первоначально командовал отдельным разведотрядом в составе соединения Ковпака, позднее был начальником разведки, начальником штаба соединения, а после Карпатского рейда сменил Ковпака на посту командира соединения.
Интересные портреты конкретных людей, воевавших в отряде Ковпака (как в самом начале топика отметил Dimon, отнюдь не канонические образы), любопытные жизненные зарисовки.

Мемуары самого Сидора Артемьевича Ковпака http://militera.lib.ru/memo/russian/kovpak_sa/index.html
Точнее, литературная запись его рассказов.
Книга значительно менее подробная, чем у Вершигоры, но тоже хорошо читается. Описано образование отряда, постепенное усиление его. Так же есть короткие, но очень емкие портреты некоторых партизан

 Отправлено: 10.10.09 17:34. Заголовок: Еще в детстве читал ..

Еще в детстве читал Медведева "На берегах Южного Буга" про городское подполье. Тяжелая вещь.

 Отправлено: 15.10.09 21:29. Заголовок: Иптить :sm17: http:..

Иптить
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/392521/

 Отправлено: 16.10.09 08:57. Заголовок: "Какое время, та..

"Какое время, такие и песни мультфильмы"
Помню детские шутки на эту тему: "Новые фильмы "Баба Яга в тылу врага" и "Партизан Кащей Бессмертный". Вот и дошутились ;)

 Отправлено: 13.01.10 15:26. Заголовок: Дмитриев Иван Дмитри..

Дмитриев Иван Дмитриевич - родной брат моего деда, в г. Луга в честь него названа улица.

 Отправлено: 13.01.10 22:46. Заголовок: lem пишет: Дмитриев..

lem пишет:

цитата:

Дмитриев Иван Дмитриевич - родной брат моего деда, в г. Луга в честь него названа улица.

В Луге, насколько помню, и улица Тоси Петровой есть, а некотрые "километровые" разъезды на железной дороге раньше были именными, один назывался Партизанский (сейчас это 131-й или 133-й км, если не ошибаюсь, рядом с Толмачево).
Я несколько раз проезжал мимо партизанского музейного комплекса у Луги по пути на Псковщину, но не было времени на остановку, при поездках относительно близкие объекты часто остаются "на потом", но потом до них не доходят руки. Точнее ноги и колеса.

 Отправлено: 15.03.16 14:21. Заголовок: Да, теперь ветеранов..

Да, теперь ветеранов можно увидеть только на скамейке возле больниц.